هناك حقيقة غائبه .... عند البعض

[العتيق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبرني الشوق

نعم اختي الفاضلة هم الأعراب ولكنهم الآن بفضل الله كلهم مسلمين
وهذا لاينقصهم ابدا بشيء فهم اعراب يعيشون في البادية
فالاعراب موجودون قبل الاسلام وبعده
ولكي اقرب المسألة لك اكثر
نأخذ مثلا اليهود فقد وردت ايات كثيرة في ذمهم ولكن من اسلم من اليهود فهو قد اصبح اخ لنا في الاسلام ولا يجوز لنا ان نذمه بما نزل في اليهود الكافرين
الاسلام محى كل الصفات الذميمة عنه
فالعتيق يريد ان يقول لاوجود للاعراب وان وجدوا فهم لا اصل لهم فهذا غير صحيح
فهم موجودون ومسلمون بفضل الله فمن اسلم منهم فهو مسلم حرم دمه وماله وعرضه ومن كفر منهم فهو كما قال ربنا جل شأنه وتعالى اشد كفرا ونفاقا
وكما اورد اخونا الحاجب هذه الجزئية التي اتمنى من اخي العتيق ان يعلق عليها اذا كان مازال مقتنع بافكاره :-
وذكر الواحدي رحمه الله في قوله تعالى: "} الْأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا{ نزلت في أعاريب من أسد، وغطفان, وأعاريب من أعراب حاضري المدينة"().
وفي قوله تعالى: }وممن حولكم من الأعراب منافقون{، قال الكلبي: "نزلت في جهينة ومزينة وأشجع وأسلم وغفار"().

وايضا انتظر تعليق اخونا العتيق على هذه الجزئية هل بنو طيء لا اصل لهم ام هل رهط عامر بن الطفيل لا نسب لهم
قال الضحاك : هم رهط [ ص: 505 ] عامر بن الطفيل جاءوا رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ دفاعا عن أنفسهم فقالوا يا نبي الله :"]إن نحن غزونا معك تغير أعراب طيئ على حلائلنا وأولادنا ومواشينا ، فقال لهم رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ : " قد أنبأني الله من أخباركم وسيغني الله عنكم " وقال ابن عباس : هم قوم تخلفوا بعذر بإذن رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ أقول : وظاهره أن عذرهم حق ، وهو يصدق ببعضهم دون بعض ، كمقابله الذي يذكر عن أبي عمرو .

لتتضح الصورة اكثر ...... هل كل بدو طيء اعراب ؟؟؟؟؟؟
نأخذ " طيء " كمثال .... لتتضح الصورة ..... في ان الأعراب لا يعرف لهم نسب
هناك من بدو طيء من عرف بالحكمة ومكارم الأخلاق والحلم ....... هل نطلق عليه اعرابي ؟؟؟
انا اتكلم حول "وصف" ...... اكررها "وصف " ....... " وصف" ....... " وصف "
اكررها مره اخرى " وصف "
1ـ الجفاء .
2ـ عدم وزن الأمور كما يحدث منهم في احديث الرسول صلى الله عليه وسلم .
3ـ عدم مخالطتهم البدو ...... بل هم يعيشون خلف ظهراني البدو وان كانوا من نفس القبيلة .
كما نقل اخي جبرني الشوق عن ابن عزيز " يقال رجل اعرابي ..اذا كان بدويا ... وان لم يكن من العرب "
فهو وصف ليس مختص بقبائل الجزيره العربية بل على افراد عرب او عجم وان كانوا في اي منطقة من العالم
الفكره التي احاول ايصالها /
ان " الأعراب " وصف ....... اذا انطبق على شخص معين ..... بدون النظر الى نسبه ... نطلق عليه " اعرابي" .
فالأعرابي وصف ...... كما هو مفهوم الآن ... بل قد يدخل حتى العجم ... اذا اتصفوا بصفات معينه ..
اما من لم يتصف بتلك الصفات .... فليس اعرابي ... وان كان من بدو قبائلنا ....
فالآن هناك بدو يعيشون في الصحراء ويدرسون في مدارسهم ويطلعون على اخبار الدنيا وعقولهم ناضجه واصحاب كرم وحلم وسعة معرفه ......
هل يصح ان نقول لهم اعراب ..... فقط لأنهم بدو ؟؟؟؟؟
ميدو ميدو / دخل اللحن في اللغة عند قريش ..... ولم يدخل الا بعد 200 سنه عند البادية.... وهذا ما كانت تخافه قريش على لغتهم ... فيرسلون ابناءهم للبادية ... لترسخ القاعده ... ولا يتأثرون بمخالطة الحجاج المسلمين من غير العرب .

[العتيق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبرني الشوق

نعم اختي الفاضلة هم الأعراب ولكنهم الآن بفضل الله كلهم مسلمين
وهذا لاينقصهم ابدا بشيء فهم اعراب يعيشون في البادية
فالاعراب موجودون قبل الاسلام وبعده
ولكي اقرب المسألة لك اكثر
نأخذ مثلا اليهود فقد وردت ايات كثيرة في ذمهم ولكن من اسلم من اليهود فهو قد اصبح اخ لنا في الاسلام ولا يجوز لنا ان نذمه بما نزل في اليهود الكافرين
الاسلام محى كل الصفات الذميمة عنه
فالعتيق يريد ان يقول لاوجود للاعراب وان وجدوا فهم لا اصل لهم فهذا غير صحيح
فهم موجودون ومسلمون بفضل الله فمن اسلم منهم فهو مسلم حرم دمه وماله وعرضه ومن كفر منهم فهو كما قال ربنا جل شأنه وتعالى اشد كفرا ونفاقا
وكما اورد اخونا الحاجب هذه الجزئية التي اتمنى من اخي العتيق ان يعلق عليها اذا كان مازال مقتنع بافكاره :-
وذكر الواحدي رحمه الله في قوله تعالى: "} الْأَعْرَابُ أَشَدُّ كُفْرًا وَنِفَاقًا{ نزلت في أعاريب من أسد، وغطفان, وأعاريب من أعراب حاضري المدينة"().
وفي قوله تعالى: }وممن حولكم من الأعراب منافقون{، قال الكلبي: "نزلت في جهينة ومزينة وأشجع وأسلم وغفار"().

وايضا انتظر تعليق اخونا العتيق على هذه الجزئية هل بنو طيء لا اصل لهم ام هل رهط عامر بن الطفيل لا نسب لهم
قال الضحاك : هم رهط [ ص: 505 ] عامر بن الطفيل جاءوا رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ دفاعا عن أنفسهم فقالوا يا نبي الله :"]إن نحن غزونا معك تغير أعراب طيئ على حلائلنا وأولادنا ومواشينا ، فقال لهم رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ : " قد أنبأني الله من أخباركم وسيغني الله عنكم " وقال ابن عباس : هم قوم تخلفوا بعذر بإذن رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ أقول : وظاهره أن عذرهم حق ، وهو يصدق ببعضهم دون بعض ، كمقابله الذي يذكر عن أبي عمرو .

لتتضح الصورة اكثر ...... هل كل بدو طيء اعراب ؟؟؟؟؟؟
نأخذ " طيء " كمثال .... لتتضح الصورة ..... في ان الأعراب لا يعرف لهم نسب
هناك من بدو طيء من عرف بالحكمة ومكارم الأخلاق والحلم ....... هل نطلق عليه اعرابي ؟؟؟
انا اتكلم حول "وصف" ...... اكررها "وصف " ....... " وصف" ....... " وصف "
اكررها مره اخرى " وصف "
1ـ الجفاء .
2ـ عدم وزن الأمور كما يحدث منهم في احديث الرسول صلى الله عليه وسلم .
3ـ عدم مخالطتهم البدو ...... بل هم يعيشون خلف ظهراني البدو وان كانوا من نفس القبيلة .
كما نقل اخي جبرني الشوق عن ابن عزيز " يقال رجل اعرابي ..اذا كان بدويا ... وان لم يكن من العرب "
فهو وصف ليس مختص بقبائل الجزيره العربية بل على افراد عرب او عجم وان كانوا في اي منطقة من العالم
الفكره التي احاول ايصالها /
ان " الأعراب " وصف ....... اذا انطبق على شخص معين ..... بدون النظر الى نسبه ... نطلق عليه " اعرابي" .
فالأعرابي وصف ...... كما هو مفهوم الآن ... بل قد يدخل حتى العجم ... اذا اتصفوا بصفات معينه ..
اما من لم يتصف بتلك الصفات .... فليس اعرابي ... وان كان من بدو قبائلنا ....
فالآن هناك بدو يعيشون في الصحراء ويدرسون في مدارسهم ويطلعون على اخبار الدنيا وعقولهم ناضجه واصحاب كرم وحلم وسعة معرفه ......
هل يصح ان نقول لهم اعراب ..... فقط لأنهم بدو ؟؟؟؟؟
ميدو ميدو / دخل اللحن في اللغة عند قريش ..... ولم يدخل الا بعد 200 سنه عند البادية.... وهذا ما كانت تخافه قريش على لغتهم ... فيرسلون ابناءهم للبادية ... لترسخ القاعده ... ولا يتأثرون بمخالطة الحجاج المسلمين من غير العرب .

[جبرني الشوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العتيق

خلافنا ليس في تعريف الأعراب ..... الخلاف هل هناك فرق بين البدو والأعراب . ام انهما شيء واحد .
النقطه الأولى /
قول القرطبي رحمه الله .... بل هو دليل على التفريق بين الأعراب والبدو .... فكما انت نقلت عنه " ان كل اعرابي بدوي وليس كل بدوي اعرابي "
فالإمام القرطبي رحمه الله ذكر ان الأعراب يطلق عليهم بدو .... اما البدو فلا يطلق عليهم اعراب .
فالأعراب تعريفهم / هم من سكن خلف ضهراني البدو ... وليسوا بدوا .
النقطه الثانية /
على حسب قول الزمخشري رحمه الله ... يلزم منه حتى الحضر "الأميين " يطلق عليهم اعراب ....فكل "امي " اعرابي ....
والذي الذي يضهر من قول القرطبي والزمخشري ..... هو تأكيد التفريق بينهم .

الخلط الحاصل عند اغلب الناس ..... هو اشتراك الأعراب والبدو من جهة السكن والحرفه برعي الغنم فقط .

كما انهم ذكروا في القرآن منفصلين /
كما ذكر في قصة يوسف عليه السلام" وجاء بكم من البدو" وقوله تعالى " قالت الأعراب آمنا "
الأعراب لا نسب لهم ..... والبدو معروفه انسابهم .
ولكي تكتمل الصورة لديك /
ابناء القبائل يطلق عليهم حضر اذا كانوا من سكان المدينة ..... ويطلق عليهم بدو اذا كانوا من سكان البادية .
اما الأعراب فلا تنفك عنهم صفة الأعراب في كل الأحوال .... وين تغير اسمهم في الوقت الحاضر .. لأن المشكله لديهم عدم معرفة نسبهم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العتيق

اخي جبرني الشوق يقال " الحكم على الشيء فرع عن تصوره "
هل انا قلت ان العجم ليس لهم قبائل ؟؟؟
هل انت فهمت من قولي ان الأعراب " لا يعرف لهم نسب ولا قبيله " ........ أي مشكوك في نسبهم ؟؟؟؟
المشكله التي تواجهني ...... هي ان الفكره لم تصل لكم الى الآن ...
فانا اتحدث عن كل وهم البدو ..... وانتم تتحدثون عن جزء وهم الأعراب ..... وهذا الذي يجعل الفكره لم تصل .

يصح ان يقال كل اعرابي بدوي .... ولكن لا يصح ان يقال كل بدوي اعرابي
يصح ان يقال كل مؤمن مسلم ..... ولكن لا يصح ان يقال كل مسلم مؤمن

هلابك يالعتيق اشرح لي كلامك في الاقتباس الاول حتى اعرف ارد عليك
انت بالحرف تقول لايعرف لهم نسب ولا قبيلة انا ادري انك ماتقصد انهم غير شرعيين والعياذ بالله لكن انا ارد على كلامك حين تقول لايعرف لهم نسب ولا قبيلة.
هل اعراب بني طيء لايعرف لهم نسب ولا قبيلة؟

[جبرني الشوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العتيق

خلافنا ليس في تعريف الأعراب ..... الخلاف هل هناك فرق بين البدو والأعراب . ام انهما شيء واحد .
النقطه الأولى /
قول القرطبي رحمه الله .... بل هو دليل على التفريق بين الأعراب والبدو .... فكما انت نقلت عنه " ان كل اعرابي بدوي وليس كل بدوي اعرابي "
فالإمام القرطبي رحمه الله ذكر ان الأعراب يطلق عليهم بدو .... اما البدو فلا يطلق عليهم اعراب .
فالأعراب تعريفهم / هم من سكن خلف ضهراني البدو ... وليسوا بدوا .
النقطه الثانية /
على حسب قول الزمخشري رحمه الله ... يلزم منه حتى الحضر "الأميين " يطلق عليهم اعراب ....فكل "امي " اعرابي ....
والذي الذي يضهر من قول القرطبي والزمخشري ..... هو تأكيد التفريق بينهم .

الخلط الحاصل عند اغلب الناس ..... هو اشتراك الأعراب والبدو من جهة السكن والحرفه برعي الغنم فقط .

كما انهم ذكروا في القرآن منفصلين /
كما ذكر في قصة يوسف عليه السلام" وجاء بكم من البدو" وقوله تعالى " قالت الأعراب آمنا "
الأعراب لا نسب لهم ..... والبدو معروفه انسابهم .
ولكي تكتمل الصورة لديك /
ابناء القبائل يطلق عليهم حضر اذا كانوا من سكان المدينة ..... ويطلق عليهم بدو اذا كانوا من سكان البادية .
اما الأعراب فلا تنفك عنهم صفة الأعراب في كل الأحوال .... وين تغير اسمهم في الوقت الحاضر .. لأن المشكله لديهم عدم معرفة نسبهم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العتيق

اخي جبرني الشوق يقال " الحكم على الشيء فرع عن تصوره "
هل انا قلت ان العجم ليس لهم قبائل ؟؟؟
هل انت فهمت من قولي ان الأعراب " لا يعرف لهم نسب ولا قبيله " ........ أي مشكوك في نسبهم ؟؟؟؟
المشكله التي تواجهني ...... هي ان الفكره لم تصل لكم الى الآن ...
فانا اتحدث عن كل وهم البدو ..... وانتم تتحدثون عن جزء وهم الأعراب ..... وهذا الذي يجعل الفكره لم تصل .

يصح ان يقال كل اعرابي بدوي .... ولكن لا يصح ان يقال كل بدوي اعرابي
يصح ان يقال كل مؤمن مسلم ..... ولكن لا يصح ان يقال كل مسلم مؤمن

هلابك يالعتيق اشرح لي كلامك في الاقتباس الاول حتى اعرف ارد عليك
انت بالحرف تقول لايعرف لهم نسب ولا قبيلة انا ادري انك ماتقصد انهم غير شرعيين والعياذ بالله لكن انا ارد على كلامك حين تقول لايعرف لهم نسب ولا قبيلة.
هل اعراب بني طيء لايعرف لهم نسب ولا قبيلة؟

[العتيق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبرني الشوق

هلابك يالعتيق اشرح لي كلامك في الاقتباس الاول حتى اعرف ارد عليك
انت بالحرف تقول لايعرف لهم نسب ولا قبيلة انا ادري انك ماتقصد انهم غير شرعيين والعياذ بالله لكن انا ارد على كلامك حين تقول لايعرف لهم نسب ولا قبيلة.
هل اعراب بني طيء لايعرف لهم نسب ولا قبيلة؟

اذا ً انت يجب عليك ان تسحب كلمة " الصلب " في اول الموضوع التي لم اقصدها وتبادرت الى ذهنك.... بما انك بديت تفهمني

بالمثال يتضح المقال /
هناك جماعة تسمى " جماعة الأخوان المسلمين " .... لو اخذناها كمثال يوازن الأعراب مع الفارق .
فنقول /
"كل الأخوان مسلمون ولكن ليس كل المسلمون اخوان "
فهم وصف معين لناس معينين .....
فهم ليس لهم نسب ولا قبيلة ..... فيدخل من ضمنهم البدوي والحضري والعجمي والعربي حتى هناك من اوروبا من ينتسبون لتلك الجماعة وهكذا .
اما اطلاق الأعراب على بدو الجزيرة العربية .... كما هو السائد ..... فهذا خطأ ... لكن محفور حفر بالعقول .

[العتيق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جبرني الشوق

هلابك يالعتيق اشرح لي كلامك في الاقتباس الاول حتى اعرف ارد عليك
انت بالحرف تقول لايعرف لهم نسب ولا قبيلة انا ادري انك ماتقصد انهم غير شرعيين والعياذ بالله لكن انا ارد على كلامك حين تقول لايعرف لهم نسب ولا قبيلة.
هل اعراب بني طيء لايعرف لهم نسب ولا قبيلة؟

اذا ً انت يجب عليك ان تسحب كلمة " الصلب " في اول الموضوع التي لم اقصدها وتبادرت الى ذهنك.... بما انك بديت تفهمني

بالمثال يتضح المقال /
هناك جماعة تسمى " جماعة الأخوان المسلمين " .... لو اخذناها كمثال يوازن الأعراب مع الفارق .
فنقول /
"كل الأخوان مسلمون ولكن ليس كل المسلمون اخوان "
فهم وصف معين لناس معينين .....
فهم ليس لهم نسب ولا قبيلة ..... فيدخل من ضمنهم البدوي والحضري والعجمي والعربي حتى هناك من اوروبا من ينتسبون لتلك الجماعة وهكذا .
اما اطلاق الأعراب على بدو الجزيرة العربية .... كما هو السائد ..... فهذا خطأ ... لكن محفور حفر بالعقول .

[العتيق]

شاكر جميع من تفاعل مع الموضوع ....
ولو اوصلت صوتي لشخصين ..... وغيرت قناعتهم .... فهو شيء جيد .... واعرف اني لن استطيع تغيير قناعات الكل ....
وبما ان الموضوع اعطي حقه من النقاش ..... فكل حر في قناعته ..... هو مجرد طرح .... ولا يفسد للود قضية .
فانا عن نفسي نصف اصدقائي من الحضر واولهم ميدو ميدو ونصفهم من البدو ومنهم جبرني الشوق .... [COLOR=
هذي بس عشان شبيه الريح عشان ما يقول سويت عنصريه .....فالأخوان اكبر من ذلك
نراكم على خير /
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

[العتيق]

شاكر جميع من تفاعل مع الموضوع ....
ولو اوصلت صوتي لشخصين ..... وغيرت قناعتهم .... فهو شيء جيد .... واعرف اني لن استطيع تغيير قناعات الكل ....
وبما ان الموضوع اعطي حقه من النقاش ..... فكل حر في قناعته ..... هو مجرد طرح .... ولا يفسد للود قضية .
فانا عن نفسي نصف اصدقائي من الحضر واولهم ميدو ميدو ونصفهم من البدو ومنهم جبرني الشوق .... [COLOR=
هذي بس عشان شبيه الريح عشان ما يقول سويت عنصريه .....فالأخوان اكبر من ذلك
نراكم على خير /
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك

[الظبي]

موفق ياالعتيق

[الظبي]

موفق ياالعتيق

[االمبدع]

موفقين...

[االمبدع]

موفقين...

[جبرني الشوق]

يكفي الابداع في طرحك اخي العتيق وفقك الله
حوار جميل حتى لو وقف كل منا عند نقطة محددة لكن الحوار الراقي اخذ مساحة في طرح الفكرة باسلوب راقي جدا
لك كل الحب والتقدير

[جبرني الشوق]

يكفي الابداع في طرحك اخي العتيق وفقك الله
حوار جميل حتى لو وقف كل منا عند نقطة محددة لكن الحوار الراقي اخذ مساحة في طرح الفكرة باسلوب راقي جدا
لك كل الحب والتقدير